“如何保护利用”一直是北京市历史建筑保护工作的焦点。2023年“名城保护·大家谈”活动的第二轮讨论以“历史建筑挂牌保护（实践层面）”为主题，邀请三位工作在历史建筑保护利用一线的嘉宾，以座谈的形式与大家分享交流。

主持人

陈晶

首都规划建设委员会办公室

历史文化名城保护处副处长

嘉宾

王永久

北京京诚集团有限责任公司副总经理

高羚耀

北京市建筑设计研究院有限公司副总建筑师

辛萍

北规院弘都规划建筑设计研究院有限公司规划师

Q1

首先有请高总介绍一下。很多既有建筑改造首先面临的是原有设计的标准不符合现行规范，那么，既有建筑如何在更新中满足现行的无障碍、消防、节能标准和需求？

高羚耀：

我们在实践中天天碰到这些问题，通过各方的沟通，大家的认识也在不断提升。现在的标准和要求和原来相比要高不少，无论是消防规范，还是节能、绿建、无障碍等方面，在既有建筑改造中，我认为涉及到生命财产安全的方面，一定要提升。

比如，消防规范中有防火疏散的要求，那么标准一定不能比原来的低。对于节能方面，现在有整体改造，也有局部改造。局部改造的时候，可以针对所改造部位去提升，比如换窗，一般来说窗性能要高于原有的窗户，但存在的问题是改造后依旧不一定能达到北京市相关的节能星级要求——性能虽然有提高，却未必能达到新建的标准。

再比如无障碍方面，改造的话，首层要加上满足适老化的需求；如果没有改，则是不能低于原有标准。消防方面是这样的——针对确实有难度的既有建筑改造工程，北京市出台了《北京市既有建筑改造工程消防设计指南》，便于改造项目实施推进。

陈晶：

我们在制定《北京历史文化名城保护条例》的时候也遇到了这样的问题：既有建筑，尤其是历史建筑，因为年代比较早，当时的设计并未遵循相关的标准要求，就需要我们针对这种类型的建筑在维护和更新方面出台特殊的标准规范。这个工作也是我们下一步要开展的技术方面的重要研究，希望正在施工的历史建筑可以试点先行，做出特殊的探索。

总的来说，我们希望在标准不降低的情况下，可以采取更加灵活的措施和手段。比如，在消防方面，如果不能用大型的消防车，能否用微型消防车代替以达到消防目的？还有很多类似问题值得我们去探索、尝试和实践。

Q2

接下来想问一下王总，刚才介绍了同兴和在修缮过程中发现了很多在方案制定阶段未曾发现的有价值部位。我们都知道，具体的项目在实施过程中，设计师不可能时时刻刻盯在现场。施工工人在施工过程中遇到这种问题，是如何慧眼识珠发现这些有价值的部位而及时予以保护的呢？在管理层面，我们怎么做才能实现这一点？

王永久：

我们之前已经修缮了南锣鼓巷四条胡同，所以在保护意识方面得到了提升。当然在这过程中也发生了一些小问题，比如有些非常有价值的部位本来没有问题，但是经过一层一层传达，加上施工过程中人员发生变化，最后个别部位的保护可能就没有得到落实。针对这个问题，我们开展了全员培训，提升全员保护意识。

首先是要求大家敬畏老城的存量，只有所有人都有这种意识之后，要求才能得到落实。我们在同兴和修缮过程中，就提前做了全员动员，不管是设计单位、监理单位，还是施工单位，都要求人员相对固定，并进行全员培训。第二，我们最初确定了12个价值保护重点，后来又发现了4个重点，还有其他没有收录的部分，比如门面文化。同兴和靠北侧和西侧都是临街的门面，东侧则是院内的墙，临街的门面和不临街的墙在工艺和材料的差异非常大，这就是中国的门面文化：好的放在面子上，不好的藏在里子上。

由此可见，需要有一定的认知和分析能力才能达到保护效果。还有就是要望闻问切，这是一个综合要求，需要挖掘历史、进行分析、进行交流，只有与居民和管理者做全方位的交流才能确定保护方案。归根到底，我们还是要有敬畏之心。

陈晶：

刚才王总介绍了历史建筑的特殊性：边修缮边施工，在这个过程中不断有新的亮点出现。那么企业在组织工作时，对于不同层级、不同工作岗位的人员进行全方位的前期培训的重要性就体现出来了。否则，有的问题在设计层面已经得到关注，但如果施工人员缺乏保护意识，可能会随手拆掉一个非常有价值的部位。所以，前期培训对整个工程的顺利推进是十分重要的，这也是同兴和修缮过程中的一个重要经验。

Q3

在历史建筑的保护中，产权人实际上是保护的第一责任人，承担着非常重要的职责。我们在给每栋历史建筑挂牌的过程中，都会告知产权人他们所拥有的房子是历史建筑。实际上，挂牌和告知的过程就是对产权人进行教育和引导的关键第一步。在这个过程中，北规院弘都规划建筑设计研究院有限公司的辛萍参与了大量的实践工作，积累了很多深刻的经验。那么，说说历史建筑挂牌保护背后的故事有哪些吧？

辛萍：

在北京历史文化名城保护委员会办公室的委托和指导下，我们课题组开展了历史建筑挂牌保护系列技术支撑工作。紧扣挂牌前、挂牌中、挂牌后三大时间段，陆续开展了梳理历史建筑底账、制定挂牌工作方案、设计标志牌、制定挂牌工作规程、实施示范挂牌、细化管理制度以及编写公众科普读本等具体工作。

我拿的这个牌子是一个大牌子，上面有北京名城保护的徽标，以及历史建筑的主题、相应的公布时间和编号。考虑到北京有一半都是合院式建筑，所以我们又设置了适合合院式建筑的小牌子。

常规尺寸标识牌

合院类建筑特殊尺寸标识牌

这两个尺寸是为了适应不同建筑尺寸和特征进行的设计。我想分享一下挂牌过程中的几个小片段，它们让我们非常感动。

第一个片段，是发生在挂牌过程中的故事。中老胡同28号院是一处私产院落，祖孙几代人都在这里生活。他们自主开展修缮，并把院子改造成了文化传播的教育基地，经常组织公益活动。产权人知道我们要去挂牌的时候非常激动，他们特意给政府部门回了一封信，感谢政府对他们的大力支持，同时承诺：“借此机会，我们也郑重承诺，永久保持百年古宅古朴的院落风貌，发扬传统，多做贡献”。这是他们自己的认知和对社会的责任。

第二个片段，是在我们挂牌之后发生的。在一次活动中，一个老住户找到我们工作组，非常激动地与我们握手。他感谢我们能给他们的院子挂牌，让老房子得到了重视和保护。同时，他也希望政府能给予他们更多的支持，比如资金和修缮技术等。

第三个片段，是面向施工单位和政府部门的。丰台区有一处历史建筑，在整个区域进行基础设施改造时，需要下穿一些管线。施工过程中，工人发现前边一处老旧建筑上赫然挂着“历史建筑”保护标志牌，施工单位就不敢动了，赶紧上报相关部门。丰台区政府紧急组织了相应的专家和团队开展论证。

从这几个片段我们可以看出，挂牌保护不仅仅是一个形式。它更多地是在逐步凝聚社会各界对历史建筑的保护共识，产权人、设计方、施工方和管理者都在逐步提升对历史建筑的保护责任和意识。在此，我推荐《认识身边的历史建筑》这本公众科普读本。大家可以从市规自委的网站上下载，同时，我也呼吁大家一起参与到历史建筑的保护工作中来。

《认识身边的历史建筑》公众科普读本

陈晶：

以辛萍为代表的工作团队做了大量工作，主要目的就是把历史建筑推向社会，让每一个人都认识到历史建筑的情况，了解自己所在的房子是不是历史建筑，并愿意让自己的房子成为历史建筑。

我们接下来还有很多工作要做，当房子挂牌成为历史建筑以后，产权人承担了保护责任，我们应该给予相应的保护政策和技术支持，赋予产权人相应的权利。我们还要制定保护修缮的资金补助政策，包括功能和更新方面以后是否有相关的规划管理政策，这些都是我们即将要开展的工作。

谢谢三位老师在实践层面给我们的分享！

文章根据“名城保护·大家谈”活动讨论整理，已经专家审阅

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